QuarkXPress zerstoert Daten

[Andreas Iwanowitsch]

Hallo,

ich lerne gerade dieses Programm zu hassen.

Es geht um Quark in der neuesten Version (7.3) unter Windows XP. Von
diesem Programm werden eigentlich keine Wunder verlangt, es soll
lediglich Text gesetzt werden. Es läuft soweit stabil, alles
funktioniert - der Schrecken kommt erst, wenn die gespeicherte Arbeit
wieder geöffnet werden soll:

"Dokument wurde z.T. mit anderen Schriftversionen oder dem Textumfluss
von QuarkXPress 3.1 für Macintosh (oder früher) erstellt. Es wird mit
den Systemschriften neu umbrochen. [19]" [OK]

Diese Meldung ist natürlich eine Lüge, es wurde lediglich in einer
funkelnagelneuen, leeren Datei Text aus der Zwischenablage aus Word
eingefügt. Eine so detaillierte Meldung verführt natürlich zum Googeln,
aber eine Lösung habe ich dabei nicht gefunden.

Hat vielleicht hier jemand einen Tip?

Grüße
Andreas

[Torben Anschau]

Post by Andreas Iwanowitsch
Hallo,
ich lerne gerade dieses Programm zu hassen.
Es geht um Quark in der neuesten Version (7.3) unter Windows XP. Von
diesem Programm werden eigentlich keine Wunder verlangt, es soll
lediglich Text gesetzt werden. Es läuft soweit stabil, alles
funktioniert - der Schrecken kommt erst, wenn die gespeicherte Arbeit
"Dokument wurde z.T. mit anderen Schriftversionen oder dem Textumfluss
von QuarkXPress 3.1 für Macintosh (oder früher) erstellt. Es wird mit
den Systemschriften neu umbrochen. [19]" [OK]
Diese Meldung ist natürlich eine Lüge, es wurde lediglich in einer
funkelnagelneuen, leeren Datei Text aus der Zwischenablage aus Word
eingefügt. Eine so detaillierte Meldung verführt natürlich zum Googeln,
aber eine Lösung habe ich dabei nicht gefunden.
Hat vielleicht hier jemand einen Tip?

Du hast ne ganz neue Version und der Support verspricht besser geworden
zu sein, vor allem in Deutschland.
Also wende Dich an ihn, möglicherweise ist's ja ein Bug. Ich kann's nich
testen, habe keine 7er Vollversion.

Post by Andreas Iwanowitsch
Grüße
Andreas

[Andreas Iwanowitsch]

Post by Torben Anschau
Du hast ne ganz neue Version und der Support verspricht besser geworden
zu sein, vor allem in Deutschland.

Nach dieser Erfahrung möchte ich nicht wissen, wie es vorher war.

Nein, das ist keine Option.

A.

[Torben Anschau]

Hi,

Post by Andreas Iwanowitsch

Post by Torben Anschau
Du hast ne ganz neue Version und der Support verspricht besser geworden
zu sein, vor allem in Deutschland.

Nach dieser Erfahrung möchte ich nicht wissen, wie es vorher war.
Nein, das ist keine Option.

Erzähl mal, vor allem auch was die gesagt haben.

[Andreas Iwanowitsch]

Post by Torben Anschau

Post by Andreas Iwanowitsch
Nein, das ist keine Option.

Erzähl mal, vor allem auch was die gesagt haben.

So weit kam ich nicht. Man scheint sich nur auf Supportfragen zu
beschränken, in denen es darum geht, mehr Lizenzen zu verkaufen.

Anscheinend benötige ich telefonischen Support, wie man bei Quark
telefonischen Support erhält. Die Rufnummer 08000 49 1234 sollte mich
eigentlich laut Homepage zum technischen Support bringen. Ich kam aber
in eine Warteschleife, die mich erst mal vollsülzte, wie toll und
fehlerfrei QXP7 doch wäre (jaja, deshalb rufe ich da auch an!), dann las
mir der Automat eine URL vor, unter der ich eine Lizenz bestellen könne
und bot dann noch drei Optionen, die alle nichts mit technischem Support
zu tun hatten. Beherzt drückte ich dennoch eine der Auswahlmöglichkeiten
und landete (nach einer weiteren Warteschleife mit Werbung für das tolle
Produkt) tatsächlich bei einer menschlichen Operatorin, die sich bereits
nach kurzer Verhandlung bereit erklärte, mich zum Support
weiterzuverbinden.

Dadurch gelangte ich in eine Warteschleife, die mir geschlagene zehn
Minuten lang sagte "Ihr Anruf ist uns wichtig! Wußten Sie schon, daß
QuarkXPress blablabla....".

Zur Schonung meines Blutdrucks habe ich dann aufgelegt. Das ist Folter,
kein Support.

Andreas

PS: Die Frage habe ich - nebst einem angemessenen Kommentar zum
telefonischen Support - nun in das Online-Formular eingetragen.

[Hannelore Goos]

Post by Andreas Iwanowitsch
Hallo,
ich lerne gerade dieses Programm zu hassen.
Es geht um Quark in der neuesten Version (7.3) unter Windows XP. Von
diesem Programm werden eigentlich keine Wunder verlangt, es soll
lediglich Text gesetzt werden. Es läuft soweit stabil, alles
funktioniert - der Schrecken kommt erst, wenn die gespeicherte Arbeit
"Dokument wurde z.T. mit anderen Schriftversionen oder dem Textumfluss
von QuarkXPress 3.1 für Macintosh (oder früher) erstellt. Es wird mit
den Systemschriften neu umbrochen. [19]" [OK]
Diese Meldung ist natürlich eine Lüge, es wurde lediglich in einer
funkelnagelneuen, leeren Datei Text aus der Zwischenablage aus Word
eingefügt. Eine so detaillierte Meldung verführt natürlich zum Googeln,
aber eine Lösung habe ich dabei nicht gefunden.

Nie aus der Zwischenablage aus Word in eine Datei eines anderen Programms
etwas einfügen. Egal ob es für ein CMS oder eine andere Textverarbeitung -
immer erst in den Editor kopieren und von dort neu in die Zwischenablage
und dann in das neue Programm. Word scheint einen Haufen unsichtbare
Steuerzeichen so zu implementieren, dass sie in anderen Programmen Bockmist
erzeugen.

[Torben Anschau]

Hi,

Post by Hannelore Goos

Post by Andreas Iwanowitsch
Hallo,
ich lerne gerade dieses Programm zu hassen.
Es geht um Quark in der neuesten Version (7.3) unter Windows XP. Von
diesem Programm werden eigentlich keine Wunder verlangt, es soll
lediglich Text gesetzt werden. Es läuft soweit stabil, alles
funktioniert - der Schrecken kommt erst, wenn die gespeicherte Arbeit
"Dokument wurde z.T. mit anderen Schriftversionen oder dem Textumfluss
von QuarkXPress 3.1 für Macintosh (oder früher) erstellt. Es wird mit
den Systemschriften neu umbrochen. [19]" [OK]
Diese Meldung ist natürlich eine Lüge, es wurde lediglich in einer
funkelnagelneuen, leeren Datei Text aus der Zwischenablage aus Word
eingefügt. Eine so detaillierte Meldung verführt natürlich zum Googeln,
aber eine Lösung habe ich dabei nicht gefunden.

Nie aus der Zwischenablage aus Word in eine Datei eines anderen Programms
etwas einfügen. Egal ob es für ein CMS oder eine andere Textverarbeitung -
immer erst in den Editor kopieren und von dort neu in die Zwischenablage
und dann in das neue Programm. Word scheint einen Haufen unsichtbare
Steuerzeichen so zu implementieren, dass sie in anderen Programmen Bockmist
erzeugen.

In Indesign macht das zwar keine Probleme, aber der Hinweis ist gut.
Quark hat solche betriebssystemnahen Funktionen schon auf dem Mac oft
nicht richtig beherrscht. Es ist gut möglich, dass da ein Fehler
begründet ist.
Dazu fällt mir ein, dass es auch von der Wordversion abhängen könnte,
was Quark daraus macht. Bei Quark geht man gewöhnlich daher so vor, dass
man das DOC als RTF speichert und importiert.

Was passiert eigentlich, nachdem Du OK geklickt hast?

[Andreas Iwanowitsch]

Post by Torben Anschau

Post by Hannelore Goos
Nie aus der Zwischenablage aus Word in eine Datei eines anderen Programms
etwas einfügen. Egal ob es für ein CMS oder eine andere Textverarbeitung -
immer erst in den Editor kopieren und von dort neu in die Zwischenablage
und dann in das neue Programm. Word scheint einen Haufen unsichtbare
Steuerzeichen so zu implementieren, dass sie in anderen Programmen Bockmist
erzeugen.

Das könnte die richtige Spur sein. Man kann - um zum gleichen Ergebnis
zu kommen - auch den Text von einer Word-Datei importieren. Auch diese
Datei wurde geschlachtet.

Witzigerweise hat die Version bisher überlebt, bei der ich eine neue
Quark-Datei anlegte und das komplette Layout inkl. Text aus der vorigen
Quark-Datei über die Zwischenablage hineinschaufelte. Ein echter
Brüller.

Mir kommt es fast so vor, als würde seine interne Versionsverwaltung zum
Verhängnis, je mehr man an der Datei gearbeitet hat, umso empfindlicher
wird sie. Aber sowas sollte doch nicht mal den Alpha-Test überleben,
möchte man meinen.

Post by Torben Anschau
In Indesign macht das zwar keine Probleme, aber der Hinweis ist gut.
Quark hat solche betriebssystemnahen Funktionen schon auf dem Mac oft
nicht richtig beherrscht. Es ist gut möglich, dass da ein Fehler
begründet ist.
Dazu fällt mir ein, dass es auch von der Wordversion abhängen könnte,
was Quark daraus macht. Bei Quark geht man gewöhnlich daher so vor, dass
man das DOC als RTF speichert und importiert.

Das habe ich probiert, hat aber leider nichts gebracht.

Post by Torben Anschau
Was passiert eigentlich, nachdem Du OK geklickt hast?

Der Umbruch ist zerrupft, es fehlen ganze Absätze und ein Teil des
Textes erscheint in japanischen Schriftzeichen. Ein voller Erfolg!

Andreas

PS: Das Ergebnis ist von einem anderen Rechner aus reproduzierbar.

[Martin Gerhard]

Post by Andreas Iwanowitsch

Post by Torben Anschau
Dazu fällt mir ein, dass es auch von der Wordversion abhängen könnte,
was Quark daraus macht. Bei Quark geht man gewöhnlich daher so vor, dass
man das DOC als RTF speichert und importiert.

Das habe ich probiert, hat aber leider nichts gebracht.

RTF hat immer noch einiges zu bieten, vor allem viele Versionen. :-)
Hast Du's mal als "Nur-Text" probiert? Evtl. musst Du dann allerdings
auf die "richtige" Zeichensatzdeklaration achten.

Gruß
Martin

[Peter Vogel]

Post by Hannelore Goos
Nie aus der Zwischenablage aus Word in eine Datei eines anderen Programms
etwas einfügen. Egal ob es für ein CMS oder eine andere Textverarbeitung -
immer erst in den Editor kopieren und von dort neu in die Zwischenablage
und dann in das neue Programm. Word scheint einen Haufen unsichtbare
Steuerzeichen so zu implementieren, dass sie in anderen Programmen Bockmist
erzeugen.

Das kann ich nur bestätigen. Selbst meine PHP- oder HTML-Editoren hüpfen
im Kreis, wenn ich ihnen WORD aus der Zwischenablage anbiete.

Gruß
Peter Vogel

[Andreas Iwanowitsch]

Post by Hannelore Goos

Post by Andreas Iwanowitsch
Diese Meldung ist natürlich eine Lüge, es wurde lediglich in einer
funkelnagelneuen, leeren Datei Text aus der Zwischenablage aus Word
eingefügt. Eine so detaillierte Meldung verführt natürlich zum Googeln,
aber eine Lösung habe ich dabei nicht gefunden.

Nie aus der Zwischenablage aus Word in eine Datei eines anderen Programms
etwas einfügen. Egal ob es für ein CMS oder eine andere Textverarbeitung -
immer erst in den Editor kopieren und von dort neu in die Zwischenablage
und dann in das neue Programm. Word scheint einen Haufen unsichtbare
Steuerzeichen so zu implementieren, dass sie in anderen Programmen Bockmist
erzeugen.

Das Problem dabei ist, daß der zu setzende Wordtext bereits
Formatierungen enthält (fett, kursiv), die unbedingt im fertigen
Dokument zu übernehmen sind. Das alles zu Fuß nochmals nachzubauen,
würde mich quasi in die Steinzeit zurückbomben.

*wääh* ich will mein Windows 98 und den Pagemaker 6.5 zurück... *wääh*
*heul* *schluchz*

Grüße
Andreas

[Holger Kunadt]

Post by Andreas Iwanowitsch
Das Problem dabei ist, daß der zu setzende Wordtext bereits
Formatierungen enthält (fett, kursiv), die unbedingt im fertigen
Dokument zu übernehmen sind. Das alles zu Fuß nochmals nachzubauen,
würde mich quasi in die Steinzeit zurückbomben.

Leider ließe sich das nur realisieren, wenn man selektive Filter
definieren könnte. So mag beispielsweise für den DTP-Operator
nebensächlich sein, ob im Original Arial oder Times New Roman verwendet
wurde (ihn interessiert nur normal, fett oder kursiv), wird aber ein
Spezialzeichensatz verwendet (z.B. Symbol für mathematische Zeichen) ist
das schon nicht mehr nebensächlich. Für denjenigen, der einen
Importfilter schreibt, wird eine solche Unterscheidung alles andere als
trivial.

Qno

[Torben Anschau]

Post by Andreas Iwanowitsch

Post by Hannelore Goos

Post by Andreas Iwanowitsch
Diese Meldung ist natürlich eine Lüge, es wurde lediglich in einer
funkelnagelneuen, leeren Datei Text aus der Zwischenablage aus Word
eingefügt. Eine so detaillierte Meldung verführt natürlich zum Googeln,
aber eine Lösung habe ich dabei nicht gefunden.

Nie aus der Zwischenablage aus Word in eine Datei eines anderen Programms
etwas einfügen. Egal ob es für ein CMS oder eine andere Textverarbeitung -
immer erst in den Editor kopieren und von dort neu in die Zwischenablage
und dann in das neue Programm. Word scheint einen Haufen unsichtbare
Steuerzeichen so zu implementieren, dass sie in anderen Programmen Bockmist
erzeugen.

Das Problem dabei ist, daß der zu setzende Wordtext bereits
Formatierungen enthält (fett, kursiv), die unbedingt im fertigen
Dokument zu übernehmen sind. Das alles zu Fuß nochmals nachzubauen,
würde mich quasi in die Steinzeit zurückbomben.
*wääh* ich will mein Windows 98 und den Pagemaker 6.5 zurück... *wääh*
*heul* *schluchz*

Warum nicht Indesign, das hat den besten Word-Import unter DTP-Programmen.
Da bleiben sogar Stile, Rahmenanker mit Bildern, inzwischen auch
Fußnoten und Kapitel erhalten.

Post by Andreas Iwanowitsch
Grüße
Andreas

[Andreas Iwanowitsch]

Post by Torben Anschau
Warum nicht Indesign, das hat den besten Word-Import unter DTP-Programmen.
Da bleiben sogar Stile, Rahmenanker mit Bildern, inzwischen auch
Fußnoten und Kapitel erhalten.

Freut mich zu hören, das ist tatsächlich schon angedacht. Wobei ich
soweit nie gehen würde, "perfekten" Import eienr Word-Datei zu fordern;
das Einlesen von (formatiertem) Text ist ein Muß, ebenso (der nächste
Knackpunkt, der überhaupt erst zur Anschaffung von QXP führte, ein
funktionierender Umgang mit erweiterten Zeichensätzen, um auch die
Sprachen unserer östlichen Nachbarn korrekt darstellen zu können.

Andreas

[Ulf Dunkel]

Hi Andreas.

Post by Andreas Iwanowitsch
Freut mich zu hören, das ist tatsächlich schon angedacht. Wobei ich
soweit nie gehen würde, "perfekten" Import eienr Word-Datei zu fordern;
das Einlesen von (formatiertem) Text ist ein Muß, ebenso (der nächste
Knackpunkt, der überhaupt erst zur Anschaffung von QXP führte, ein
funktionierender Umgang mit erweiterten Zeichensätzen, um auch die
Sprachen unserer östlichen Nachbarn korrekt darstellen zu können.

Hast Du mal einen RTF-Export aus Word in QXP importiert? Verhält sich
das Programm dann anders = besser?

[Andreas Iwanowitsch]

Post by Ulf Dunkel
Hi Andreas.

Post by Andreas Iwanowitsch
Freut mich zu hören, das ist tatsächlich schon angedacht. Wobei ich
soweit nie gehen würde, "perfekten" Import eienr Word-Datei zu fordern;
das Einlesen von (formatiertem) Text ist ein Muß, ebenso (der nächste
Knackpunkt, der überhaupt erst zur Anschaffung von QXP führte, ein
funktionierender Umgang mit erweiterten Zeichensätzen, um auch die
Sprachen unserer östlichen Nachbarn korrekt darstellen zu können.

Hast Du mal einen RTF-Export aus Word in QXP importiert? Verhält sich
das Programm dann anders = besser?

Ja, nein. Leider.

Grüße
Andreas

[Torben Anschau]

Stell doch vielleicht mal den Text und das PDF des QXD online.
oder notfalls schick mir den Text.

Post by Andreas Iwanowitsch

Post by Torben Anschau
Warum nicht Indesign, das hat den besten Word-Import unter DTP-Programmen.
Da bleiben sogar Stile, Rahmenanker mit Bildern, inzwischen auch
Fußnoten und Kapitel erhalten.

Freut mich zu hören, das ist tatsächlich schon angedacht. Wobei ich
soweit nie gehen würde, "perfekten" Import eienr Word-Datei zu fordern;
das Einlesen von (formatiertem) Text ist ein Muß, ebenso (der nächste
Knackpunkt, der überhaupt erst zur Anschaffung von QXP führte, ein
funktionierender Umgang mit erweiterten Zeichensätzen, um auch die
Sprachen unserer östlichen Nachbarn korrekt darstellen zu können.

Da ist die 7er Version von Quark die erste die das überhaupt kann.
Der "perfekte" Import hilft sehr viel, weil man das Dokument dann viel
leichter nachbearbeiten kann.
Vor allem, weil die Zeichen- und Absatzformate mitkommen. Kombiniert mit
der nun wesentlich leistungsfähigeren Such- und Ersetzfunktion kann man
da vieles elegant hinbekommen.

Post by Andreas Iwanowitsch
Andreas

[Andreas Iwanowitsch]

Post by Torben Anschau
Stell doch vielleicht mal den Text und das PDF des QXD online.

Das ist leider nicht möglich.

Post by Torben Anschau
oder notfalls schick mir den Text.

Dies ist ein "kommerzielles" Problem, ich möchte Dich (das gilt auch für
die anderen Teilnehmer der Newsgroup) nicht zu sehr unentgeltlich
jenseits eines Tips hier in der Newsgroup in Anspruch nehmen. Da wird im
Geschäftsleben anderen Leuten für wesentlich geringere Hilfeleistungen
schon wesentlich mehr Geld gezahlt.

Daß diese Dinge in Quark nicht ordentlich funktionieren, ist m.E. ein
erheblicher Mangel, wir werden versuchen, die Lizenzen wieder
loszuwerden, wobei ich die Chance allerdings eher schlecht einschätze.

Es wundert mich nur, daß so wenige andere mit dem Problem konfrontiert
sind - arbeiten so wenige mit Quark unter Windows? Das Problem ist ja
nachvollziehbar, wir haben das auf verschiedenen Rechnern probiert.

Post by Torben Anschau
Da ist die 7er Version von Quark die erste die das überhaupt kann.

Jep, deshalb haben wir (habe ich) sie gewollt.

Post by Torben Anschau
Der "perfekte" Import hilft sehr viel, weil man das Dokument dann viel
leichter nachbearbeiten kann.

Ist aber bei den Dokumenten, die wir damit erstellen, nicht unbedingt
erforderlich, da die Vorlage bezüglich Schriftsatz keinerlei Ansprüche
erfüllt, außer daß Formatierungen wie Fett- oder Kursivdruck quasi "in
Erz gegossen" und unbedingt beizubehalten sind. Alle darüber
hinausgehenden Layoutarbeiten werden erst im DTP-Programm gemacht.

Viele Grüße und danke für die "Anteilnahme"
Andreas

[Torben Anschau]

Hi,

Post by Andreas Iwanowitsch

Post by Torben Anschau
oder notfalls schick mir den Text.

Dies ist ein "kommerzielles" Problem, ich möchte Dich (das gilt auch für
die anderen Teilnehmer der Newsgroup) nicht zu sehr unentgeltlich
jenseits eines Tips hier in der Newsgroup in Anspruch nehmen.

Das ist kein Problem. Ich nehme für solche Arbeiten gerne Geld und
schreibe auch Rechnungen.

Da wird im

Post by Andreas Iwanowitsch
Geschäftsleben anderen Leuten für wesentlich geringere Hilfeleistungen
schon wesentlich mehr Geld gezahlt.

Schön :-)

Post by Andreas Iwanowitsch
Es wundert mich nur, daß so wenige andere mit dem Problem konfrontiert
sind - arbeiten so wenige mit Quark unter Windows? Das Problem ist ja
nachvollziehbar, wir haben das auf verschiedenen Rechnern probiert.

Das kann sogar sein.

Post by Andreas Iwanowitsch
Jep, deshalb haben wir (habe ich) sie gewollt.

Post by Torben Anschau
Der "perfekte" Import hilft sehr viel, weil man das Dokument dann viel
leichter nachbearbeiten kann.

Ist aber bei den Dokumenten, die wir damit erstellen, nicht unbedingt
erforderlich, da die Vorlage bezüglich Schriftsatz keinerlei Ansprüche
erfüllt, außer daß Formatierungen wie Fett- oder Kursivdruck quasi "in
Erz gegossen" und unbedingt beizubehalten sind. Alle darüber
hinausgehenden Layoutarbeiten werden erst im DTP-Programm gemacht.

Wie gesagt, ich helfe gerne auch konkret.
In diesem Fall Mail an ***@schauan.com

[Andreas Iwanowitsch]

Um nicht nur Probleme, sondern auch ihre Lösungen bei Google zu
verewigen:

Es gibt seit Ende November eine Version 7.31, mit der das Problem (bis
jetzt, dreimal auf Holz geklopft) nicht mehr auftritt.

Ergänzender Erfahrungsbericht zum Support: Was telefonisch fast zur
Selbstentleibung geführt hätte, klappte per Mailanfrage ganz
hervorragend, schnelle Antwortzeiten und sehr bemüht.

Andreas

[Ulf Dunkel]

Hi Andreas.

Post by Andreas Iwanowitsch
Ergänzender Erfahrungsbericht zum Support: Was telefonisch fast zur
Selbstentleibung geführt hätte, klappte per Mailanfrage ganz
hervorragend, schnelle Antwortzeiten und sehr bemüht.

Was bleibt denn nach der Selbstentleibung?

[Andreas Iwanowitsch]

Post by Ulf Dunkel
Hi Andreas.

Post by Andreas Iwanowitsch
Ergänzender Erfahrungsbericht zum Support: Was telefonisch fast zur

^^^^

Post by Ulf Dunkel

Post by Andreas Iwanowitsch
Selbstentleibung geführt hätte, klappte per Mailanfrage ganz

^^^^^

Post by Ulf Dunkel

Post by Andreas Iwanowitsch
hervorragend, schnelle Antwortzeiten und sehr bemüht.

Was bleibt denn nach der Selbstentleibung?

Soweit kam es ja nicht, ich habe vorher aufgelegt.

Andreas

[Ulf Dunkel]

Hi Andreas.

Post by Andreas Iwanowitsch

Post by Ulf Dunkel

Post by Andreas Iwanowitsch
Selbstentleibung geführt hätte, klappte per Mailanfrage ganz

Was bleibt denn nach der Selbstentleibung?

Soweit kam es ja nicht, ich habe vorher aufgelegt.

Aha. Das ist keine Antwort auf meine Frage. ;-)