Discussion:
Moderne Fonts und Satzzeichen
(zu alt für eine Antwort)
Florian Dietsch
2011-07-30 20:27:35 UTC
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Liebe verstorbene Gruppe!

Eine Frage an die leeren Stühle hier:

An modernen Fonts nervt mich seit geraumer Zeit, daß sie zwischen
letztem Wort und Satzzeichen keinen halben Leerraum setzen. So klebt das
? und das ! am letzten Wort, als ob es zu diesem Wort gehört. Es gehört
aber zum Satz, also muß es durch einen Leerraum vom letzten Buchstben
abgesetzt sein. Natürlich kein ganzes Leerzeichen (plenk).

Ich freue mich immer, wenn ich alte Bücher aus der Bleisatzzeit lese.
Punkt und Komma kleben da immer am letzten Buchstaben, so wie heute, das
ist OK. Aber ? und ! und ; und : haben einen sichtbaren Abstand zum
letzten Wort. Sehr lese- und augenfreundlich.

Warum sind moderne "Schriftgestalter" so ahnungslos und ohne Blick für
so etwas essentielles?

FD
Holger Kunadt
2011-07-30 20:41:54 UTC
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Post by Florian Dietsch
An modernen Fonts nervt mich seit geraumer Zeit, daß sie zwischen
letztem Wort und Satzzeichen keinen halben Leerraum setzen. So klebt das
? und das ! am letzten Wort, als ob es zu diesem Wort gehört. Es gehört
aber zum Satz, also muß es durch einen Leerraum vom letzten Buchstben
abgesetzt sein. Natürlich kein ganzes Leerzeichen (plenk).
Ich freue mich immer, wenn ich alte Bücher aus der Bleisatzzeit lese.
Punkt und Komma kleben da immer am letzten Buchstaben, so wie heute, das
ist OK. Aber ? und ! und ; und : haben einen sichtbaren Abstand zum
letzten Wort. Sehr lese- und augenfreundlich.
Warum sind moderne "Schriftgestalter" so ahnungslos und ohne Blick für
so etwas essentielles?
Es handelt sich bei dem Achtelgeviert vor den genannten Satzzeichen um
ein Merkmal *deutscher* Typographie. Die Franzosen sehen das zum
Beispiel schon wieder völlig anders. Und die Amerikaner - wo nun mal die
meisten PC-Schriften des Computerzeitalters designt werden - sehen das
vermutlich noch viel anderser. Beim Setzen mußt Du also selbst drauf
achten (manche DTP-Programme bieten an, die Kerningtabellen zu
manipulieren), beim Lesen kann Dich leider niemand vor dem Grauen
schützen.

Qno
--
»Der Urknall ist kein ruhestörender Lärm.«
(Artikel 1 Abs. 3 des Galaktischen Grundgesetzes)
http://www.urania-dresden.de/terrasse/ggg.htm
Florian Dietsch
2011-07-30 20:56:34 UTC
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Post by Holger Kunadt
Post by Florian Dietsch
An modernen Fonts nervt mich seit geraumer Zeit, daß sie zwischen
letztem Wort und Satzzeichen keinen halben Leerraum setzen. So klebt das
? und das ! am letzten Wort, als ob es zu diesem Wort gehört. Es gehört
aber zum Satz, also muß es durch einen Leerraum vom letzten Buchstben
abgesetzt sein. Natürlich kein ganzes Leerzeichen (plenk).
Ich freue mich immer, wenn ich alte Bücher aus der Bleisatzzeit lese.
Punkt und Komma kleben da immer am letzten Buchstaben, so wie heute, das
ist OK. Aber ? und ! und ; und : haben einen sichtbaren Abstand zum
letzten Wort. Sehr lese- und augenfreundlich.
Warum sind moderne "Schriftgestalter" so ahnungslos und ohne Blick für
so etwas essentielles?
Es handelt sich bei dem Achtelgeviert vor den genannten Satzzeichen um
ein Merkmal *deutscher* Typographie. Die Franzosen sehen das zum
Beispiel schon wieder völlig anders. Und die Amerikaner - wo nun mal die
meisten PC-Schriften des Computerzeitalters designt werden - sehen das
vermutlich noch viel anderser. Beim Setzen mußt Du also selbst drauf
achten (manche DTP-Programme bieten an, die Kerningtabellen zu
manipulieren), beim Lesen kann Dich leider niemand vor dem Grauen
schützen.
Danke für die korrekte Benennung des Leerzeichens. Ob es nur ein Merkmal
deutscher Typographie ist, vermag ich nicht zu sagen. Ich lese viel alte
englische Bücher aus den 1920ern und 1950ern. Dort fiel mir das
Achtelgeviert sehr positiv auf. Es ist also nicht falsch, dieses zu
setzen.

FD
Hans Altmeyer
2011-07-30 23:48:24 UTC
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Post by Florian Dietsch
Dort fiel mir das
Achtelgeviert sehr positiv auf. Es ist also nicht falsch, dieses zu
setzen.
Kann man machen, sieht je nach Schrift in vielen Fällen gut aus, man
kann es aber auch lassen. Deshalb bietet jedes für den professionellen
Schriftsatz geeignete Programm auch die Möglichkeit, ein Achtelgeviert
selbst zu setzen.

Ich sehe das nicht als einen Mangel der modernen Fonts. Zu
Bleisatzzeiten wurde der Leerraum vermutlich auch jeweils von Hand gesetzt.

Das ist auch nicht ganz sinnlos. Würde per Kerningtabelle in jedem Fall
ein entsprechender Leerraum links von ! oder ? gesetzt, würden Reihungen
dieser Zeichen und Kombinationen mit anderen Satzzeichen (wie sie in
belletristischen Texten durchaus vorkommen) ein etwas merkwürdiges
Erscheinungsbild erhalten.

Gruß, Hans

--
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Holger Kunadt
2011-07-31 04:37:26 UTC
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Post by Hans Altmeyer
Ich sehe das nicht als einen Mangel der modernen Fonts. Zu
Bleisatzzeiten wurde der Leerraum vermutlich auch jeweils von Hand gesetzt.
Nein. Das "Fleisch" war bereits an den Lettern mit dran.

Qno
--
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Hans Altmeyer
2011-07-31 13:43:05 UTC
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Post by Holger Kunadt
Nein. Das "Fleisch" war bereits an den Lettern mit dran.
Interessant. Dann frage ich mich, warum ich hier etliche Bücher aus
Bleisatzzeiten habe, in denen Fragezeichen und Ausrufezeichen definitiv
kompress gesetzt sind bzw. nicht stärker spationieren, als wenn ich den
gleichen Text mit InDesign nachsetze. Haben die Setzer damals Blei
weggeschnitten, oder war das immer schon eine Sache, die dem Geschmack
der Schriftgestalter folgte?

Gruß, Hans
--
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Holger Kunadt
2011-07-31 15:13:29 UTC
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Post by Hans Altmeyer
Post by Holger Kunadt
Nein. Das "Fleisch" war bereits an den Lettern mit dran.
Interessant. Dann frage ich mich, warum ich hier etliche Bücher aus
Bleisatzzeiten habe, in denen Fragezeichen und Ausrufezeichen definitiv
kompress gesetzt sind bzw. nicht stärker spationieren, als wenn ich den
gleichen Text mit InDesign nachsetze. Haben die Setzer damals Blei
weggeschnitten, oder war das immer schon eine Sache, die dem Geschmack
der Schriftgestalter folgte?
Das kam wohl immer auf den Schriftgießer an. Weggeschnitten wurde da
nichts, allerhöchstens bei Überschriften wurde gelegentlich gesägt, um
harmonische Buchstabenzwischenräume zu erzeugen, aber dort wirklich nur
bei sehr großen Schriftgraden.

Qno
--
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Holger Kunadt
2011-07-31 06:56:50 UTC
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Post by Hans Altmeyer
Das ist auch nicht ganz sinnlos. Würde per Kerningtabelle in jedem Fall
ein entsprechender Leerraum links von ! oder ? gesetzt, würden Reihungen
dieser Zeichen und Kombinationen mit anderen Satzzeichen (wie sie in
belletristischen Texten durchaus vorkommen) ein etwas merkwürdiges
Erscheinungsbild erhalten.
Ich würde das Attribut "merkwürdige" dann eher den Texten zuordnen als
dem Erscheinungbild.

Qno
--
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Hans Altmeyer
2011-07-31 13:45:06 UTC
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Post by Holger Kunadt
Post by Hans Altmeyer
Das ist auch nicht ganz sinnlos. Würde per Kerningtabelle in jedem Fall
ein entsprechender Leerraum links von ! oder ? gesetzt, würden Reihungen
dieser Zeichen und Kombinationen mit anderen Satzzeichen (wie sie in
belletristischen Texten durchaus vorkommen) ein etwas merkwürdiges
Erscheinungsbild erhalten.
Ich würde das Attribut "merkwürdige" dann eher den Texten zuordnen als
dem Erscheinungbild.
Das hättest Du mal beizeiten Autoren wie Arno Schmidt beibringen müssen,
dann wären deren Texte hinsichtlich der Interpunktion bestimmt
konventioneller geraten.

Gruß, Hans
--
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