Discussion:
Grosse Postkarten
(zu alt für eine Antwort)
Wolfgang Krietsch
2007-11-08 08:41:44 UTC
Permalink
Hi!

Kennt jemand einen Anbieter, der übergroße Postkarten im Format 12 x 16 in
kleiner Auflage (50 - 100 St.) zu vernünftigen Preisen und bei ordentlicher
Qualität liefert? Vorderseite frei gestaltet, Rückseite kann meinetwegen
einen Standard-Postkartebndruck (Adresslinien etc.) enthalten.

Bei Fotopost24 habe ich sowas mal machen lassen, allerdings kosten die da
99 ct./St. und die "Mengenrabatte" verdienen den Namen nicht - ist halt
eher ein Bildedienst als eine Druckerei. Und die "richtigen" Druckereien
habe solche Formate nicht im Programm.

Bye

woffi
--
Der Unterschied zwischen Gott und einem Anwalt? - Gott glaubt nicht, er sei Anwalt.
Kai Kluge
2007-11-09 10:10:33 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Krietsch
Kennt jemand einen Anbieter, der übergroße Postkarten im Format 12 x 16 in
kleiner Auflage (50 - 100 St.) zu vernünftigen Preisen und bei ordentlicher
^^^^^^^^^^^^
Post by Wolfgang Krietsch
Qualität liefert?
Bei Fotopost24 habe ich sowas mal machen lassen, allerdings kosten die da
99 ct./St. und die "Mengenrabatte" verdienen den Namen nicht
Wofür willst Du da denn Mengenrabatt?? <g>

Gruss,
Kai
Kai Kluge
2007-11-09 12:20:42 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Krietsch
Hi!
Kennt jemand einen Anbieter, der übergroße Postkarten im Format 12 x 16 in
kleiner Auflage (50 - 100 St.) zu vernünftigen Preisen und bei ordentlicher
Qualität liefert? Vorderseite frei gestaltet, Rückseite kann meinetwegen
einen Standard-Postkartebndruck (Adresslinien etc.) enthalten.
Bei Fotopost24 habe ich sowas mal machen lassen, allerdings kosten die da
99 ct./St. und die "Mengenrabatte" verdienen den Namen nicht - ist halt
eher ein Bildedienst als eine Druckerei. Und die "richtigen" Druckereien
habe solche Formate nicht im Programm.
Bye
woffi
Hallo nochmal,

aus ganz eigenem Interesse ich habe mal bei meiner "Haus-Druckerei"
nachgefragt. Das Format ist wohl wegen der Nutzen etwas ungünstig.

Für Digitaldruck, 100 Stk, 160 X 120mm, 4|1 c, Karton 250gr einseitig
gestrichen würden die 38,- Euro + Märchensteuer nehmen. In Deinem Fall
käme wohl noch Versand mit dazu.
Habe bei denen schon öfter drucken lassen (offset und digital) und war
eigentlich immer zufrieden. Bei Interesse kann ich vermitteln.

Grüsse,
Kai

P.S.: Bei der Frage nach "Mengenrabatt" kam erwartungsgemäß erstmal ein
Lachen aus dem Hörer. Prinzipiell gilt aber, je mehr desto günstiger^^
Wolfgang Krietsch
2007-11-09 14:40:37 UTC
Permalink
Post by Kai Kluge
P.S.: Bei der Frage nach "Mengenrabatt" kam erwartungsgemäß erstmal ein
Lachen aus dem Hörer. Prinzipiell gilt aber, je mehr desto günstiger^^
Naja, bei einem Anbieter wie so einem Bilderdienst, die also normalerweise
nur 1 oder 2 Exemplare drucken, hätte ich bei der Frage nach 50 oder 100
Stück schon einen anderen Preis erwartet.

Wir haben uns jetzt nach eingehender Recherche aber doch entschlossen,
normale Postkarten auf Chromo-Karton (einseitig) zu machen, und nehmen da
dann gleich 1000 Stück - ist ja nicht so, dass die schlecht würden.

Trotzdem danke für Deine Mühe!

Bye

woffi
--
It is more fun to talk with someone who doesn't use long,
difficult words but rather short, easy words like
"What about lunch?"
- Winnie the Pooh
Gerrit Brodmann
2007-11-09 15:41:43 UTC
Permalink
Post by Kai Kluge
aus ganz eigenem Interesse ich habe mal bei meiner "Haus-Druckerei"
nachgefragt. Das Format ist wohl wegen der Nutzen etwas ungünstig.
Für Digitaldruck, 100 Stk, 160 X 120mm, 4|1 c, Karton 250gr einseitig
gestrichen würden die 38,- Euro + Märchensteuer nehmen. In Deinem Fall
käme wohl noch Versand mit dazu.
Habe bei denen schon öfter drucken lassen (offset und digital) und war
eigentlich immer zufrieden. Bei Interesse kann ich vermitteln.
Postkarten im Digitaldruck?
Ich glaub das wird recht gruselig. Da dann lieber selber mit dem
Inkjet gedruckt, da gibt es wenigstens Glanzpapier.

250er ist für ne Postkarte auch nicht die Welt...
--
Fotografie und Foto - Kunst aus Braunschweig
photography - art - sketches: http://gerrit.brodmann.com
LARP macht Sexy - Mittelalter und Fantasy: http://derLARPfotograf.de
One Minute/Random Photoart: http://one-minute.info
Torben Anschau
2007-11-09 15:53:27 UTC
Permalink
Post by Gerrit Brodmann
Post by Kai Kluge
aus ganz eigenem Interesse ich habe mal bei meiner "Haus-Druckerei"
nachgefragt. Das Format ist wohl wegen der Nutzen etwas ungünstig.
Für Digitaldruck, 100 Stk, 160 X 120mm, 4|1 c, Karton 250gr einseitig
gestrichen würden die 38,- Euro + Märchensteuer nehmen. In Deinem Fall
käme wohl noch Versand mit dazu.
Habe bei denen schon öfter drucken lassen (offset und digital) und war
eigentlich immer zufrieden. Bei Interesse kann ich vermitteln.
Postkarten im Digitaldruck?
Ich glaub das wird recht gruselig.
Stimmt nicht. Mein Digitaldrucker macht das sehr gut.

Da dann lieber selber mit dem
Post by Gerrit Brodmann
Inkjet gedruckt, da gibt es wenigstens Glanzpapier.
250er ist für ne Postkarte auch nicht die Welt...
Das ist richtig, reicht aber aus. Es kommt eher auf die Haptik des
Papiers an als auf die Grammatur.
Die Unterschiede sind je Papiersorte so krass, dass man das immer vorher
überprüfen sollte.
Uwe Borchert
2007-11-09 16:13:01 UTC
Permalink
Hallo,
...[...]...
Post by Torben Anschau
Postkarten im Digitaldruck? Ich glaub das wird recht gruselig.
Stimmt nicht. Mein Digitaldrucker macht das sehr gut.
Es gibt einige Digitaldrucker die das ganz gut koennen. Die
meisten Reprolaeden oder mboxes-Niederlassungen haben fuer
diese Zwecke geeignete Drucker und ein Bogen mit 250 g/m²
kostet um 1 Euro. Rueckseite ist eh schwarz-weiss. Bei A6-
Karten kann man selber ausschiessen und erhaelt so 4 Karten,
das Stueck unter 30¢. Ich bedrucke die Rueckseite immer in
meinem HP LJ 1200, der kann nur 250er ...
Post by Torben Anschau
Da dann lieber selber mit dem
Inkjet gedruckt, da gibt es wenigstens Glanzpapier.
250er ist für ne Postkarte auch nicht die Welt...
Das ist richtig, reicht aber aus. Es kommt eher auf die Haptik des
Papiers an als auf die Grammatur.
Und auf die Wetterfestigkeit! Tintenpisserdrucke gehen bei
der geringsten Feuchtigkeit kaputt. Darueber hinaus sind
die Gesamtkosten eines Tintenpissers ueber den Kosten die
mich ein Bogen in Farbe in einem normalen Reproladen mit
Digitaldruck kosten. Man muss die Ruecklagen mit berechnen,
dann sehen Tintenpisser sehr schlecht aus.
Post by Torben Anschau
Die Unterschiede sind je Papiersorte so krass, dass man das
immer vorher überprüfen sollte.
Leider ist die Auswahl in vielen Laeden nicht so gross.
Die Haptik ist bei den meisten Pappen (*) unguenstig.
Dafuer sind die Preise guenstig. Eine 100er-Serie kostet
mich weniger als 10€, wobei ich die Rueckseite selber
aufdrucke und die Karten dann zurechtschneide. Hat sich
bisher bewaehrt. Das groesste Problem ist die Farbe
korrekt festzulegen, der Rest ist ,,relativ'' einfach.

(*) Ueber 160 g/m² heisst das Papier doch IIRC Pappe?


MfG


Uwe Borchert
Gerrit Brodmann
2007-11-11 01:06:39 UTC
Permalink
Post by Uwe Borchert
Post by Gerrit Brodmann
Da dann lieber selber mit dem
Post by Gerrit Brodmann
Inkjet gedruckt, da gibt es wenigstens Glanzpapier.
250er ist für ne Postkarte auch nicht die Welt...
Das ist richtig, reicht aber aus. Es kommt eher auf die Haptik des
Papiers an als auf die Grammatur.
Und auf die Wetterfestigkeit! Tintenpisserdrucke gehen bei
der geringsten Feuchtigkeit kaputt.
Nö. Mein Epson ist wasserfest, da hab ich schon empfindlichere Offset
gesehen...
Post by Uwe Borchert
Darueber hinaus sind
die Gesamtkosten eines Tintenpissers ueber den Kosten die
mich ein Bogen in Farbe in einem normalen Reproladen mit
Digitaldruck kosten.
Also für 6 Liter Tinte (je einer pro Farbe) hab ich grade um die 80
Euro bezahlt. 50 Blatt Glanzpapier A4 kosten mich ca 6,50 Euro.

19ml reichen für ca 60-70 Seiten, sagen wir mal 20 ml, dann wären wir
bei 3000-3500 A4 Seiten (vollflächig).

80 Euro/3500= 2,28571... also 2,3 cent pro Seite plus 13 cent für ein
Blatt A4 macht also gut 15 cent für eine Seite A4 Vollfarbdruck.

Eine A4 Seite sind 4 Postkarten, macht also keine 4 cent pro Karte.
--
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Uwe Borchert
2007-11-11 10:02:21 UTC
Permalink
Hallo,
...[Farbige Postkarten mit dem Inkjet auf Glanzpapier]...
Post by Gerrit Brodmann
Post by Uwe Borchert
Und auf die Wetterfestigkeit! Tintenpisserdrucke gehen bei
der geringsten Feuchtigkeit kaputt.
Nö. Mein Epson ist wasserfest, da hab ich schon empfindlichere Offset
gesehen...
Offset ist ungleich Digitaldruck. Und selbst beim Offset
habe ich bisher idR unempfindliches gesehen. Kann sein dass
es schlechte Anbieter gibt, aber die kenne ich nicht und
deren Produkte habe ich selten gesehen.
Post by Gerrit Brodmann
Post by Uwe Borchert
Darueber hinaus sind
die Gesamtkosten eines Tintenpissers ueber den Kosten die
mich ein Bogen in Farbe in einem normalen Reproladen mit
Digitaldruck kosten.
Also für 6 Liter Tinte (je einer pro Farbe) hab ich grade um die 80
Euro bezahlt. 50 Blatt Glanzpapier A4 kosten mich ca 6,50 Euro.
Diese Menge lohnt sich aber nur wenn man auch sehr viel
druckt. Da musst Du u.U. Verlust durch Eintrocknen mit
einrechnen. Auch das Werkzeug zum Nachfuellen muss in die
Rechnung mit rein.
Post by Gerrit Brodmann
19ml reichen für ca 60-70 Seiten, sagen wir mal 20 ml, dann wären wir
bei 3000-3500 A4 Seiten (vollflächig).
Genau! 3000 Kopien musst Du erst mal machen. Da ist ein
vorheriges Eintrocknen durchaus wahrscheinlich, so Du nicht
in sehr grossen Auflagen druckst. Ausserdem muessten bei
diesen Auflagen eine oder zwei neue Patronen/Druckkoepfe
durchaus mal als Verschleiss anfallen, je nach Drucker. So
gesehen bei einigen Canon und HP. Wobei ich den technischen
Aufbau der Epson nicht kenne, auch keine Praxisberichte
gesehen haben. :-(
Post by Gerrit Brodmann
80 Euro/3500= 2,28571... also 2,3 cent pro Seite plus 13 cent für ein
Blatt A4 macht also gut 15 cent für eine Seite A4 Vollfarbdruck.
Eine A4 Seite sind 4 Postkarten, macht also keine 4 cent pro Karte.
Verbrauchskosten. Und nun muesste man die Total Cost of
Ownership (TOC) ausrechnen. Abschreibung fuer den Drucker
und andere Kosten, z.B. Rueckstellungen, Wartung und
Ersatzteile. Ich habe zwar mehrfach von sehr guten Werten
fuer verschiedenen Epson-Drucker gehoert, aber noch nie
eine reale Rechnung der TOC gesehen.


MfG


Uwe Borchert
Gerrit Brodmann
2007-11-11 13:29:08 UTC
Permalink
Post by Uwe Borchert
Hallo,
...[Farbige Postkarten mit dem Inkjet auf Glanzpapier]...
Post by Gerrit Brodmann
Post by Uwe Borchert
Und auf die Wetterfestigkeit! Tintenpisserdrucke gehen bei
der geringsten Feuchtigkeit kaputt.
Nö. Mein Epson ist wasserfest, da hab ich schon empfindlichere Offset
gesehen...
Offset ist ungleich Digitaldruck.
Ach wirklich?
Post by Uwe Borchert
Und selbst beim Offset
habe ich bisher idR unempfindliches gesehen. Kann sein dass
es schlechte Anbieter gibt, aber die kenne ich nicht und
deren Produkte habe ich selten gesehen.
Offset ist IDR wasserfest. Daher habe ich es ja auch als Vergleich zu
Deiner Behauptung gebracht, daß Inkjet nict wasserfest sei.
Post by Uwe Borchert
Post by Gerrit Brodmann
Post by Uwe Borchert
Darueber hinaus sind
die Gesamtkosten eines Tintenpissers ueber den Kosten die
mich ein Bogen in Farbe in einem normalen Reproladen mit
Digitaldruck kosten.
Also für 6 Liter Tinte (je einer pro Farbe) hab ich grade um die 80
Euro bezahlt. 50 Blatt Glanzpapier A4 kosten mich ca 6,50 Euro.
Diese Menge lohnt sich aber nur wenn man auch sehr viel
druckt. Da musst Du u.U. Verlust durch Eintrocknen mit
einrechnen. Auch das Werkzeug zum Nachfuellen muss in die
Rechnung mit rein.
Eien Spritze kostet keine 20 cent, Kopfreiniger ein paar Euro, hält
ewig. Komfortabel geht es mit nem CISS, je nach Drucker und Anbieter
incl Erstfüllung zwischen 40 und 150 Euro.
Post by Uwe Borchert
Post by Gerrit Brodmann
19ml reichen für ca 60-70 Seiten, sagen wir mal 20 ml, dann wären wir
bei 3000-3500 A4 Seiten (vollflächig).
Genau! 3000 Kopien musst Du erst mal machen.
Wo ist das Problem? muß ja nicht von heute auf morgen sein.

Ansonsten gibt es auch fertige Patronen je nach Drucker für nen Euro
oder sogar weniger. Ich habe jetzt nur für meine Epson gerechnet.
Post by Uwe Borchert
Da ist ein
vorheriges Eintrocknen durchaus wahrscheinlich, so Du nicht
in sehr grossen Auflagen druckst.
Warum sollte der Drucker vorher eintrocknen? Wer einen Drucker hat und
ihn zu solchen Preisen betreibt, der nutzt ihn auch "ab und zu".
Mein Farblaser wird inzwischen nud noch für Broschüren genutzt, weil
er automatischen Duplex hat, ist einfach bequemer.

Ansonsten, von der Rechnung bis zum Werbeflyer in Kleinauflage geht
inzwischen alles über den Inki. Ist billiger.
Post by Uwe Borchert
Ausserdem muessten bei
diesen Auflagen eine oder zwei neue Patronen/Druckkoepfe
durchaus mal als Verschleiss anfallen, je nach Drucker. So
gesehen bei einigen Canon und HP. Wobei ich den technischen
Aufbau der Epson nicht kenne, auch keine Praxisberichte
gesehen haben. :-(
Also auf Druckeronkel IIRR hatten die Langzeittests mit mehreren zig
Tausend Seiten.
Post by Uwe Borchert
Post by Gerrit Brodmann
80 Euro/3500= 2,28571... also 2,3 cent pro Seite plus 13 cent für ein
Blatt A4 macht also gut 15 cent für eine Seite A4 Vollfarbdruck.
Eine A4 Seite sind 4 Postkarten, macht also keine 4 cent pro Karte.
Verbrauchskosten. Und nun muesste man die Total Cost of
Ownership (TOC) ausrechnen. Abschreibung fuer den Drucker
und andere Kosten, z.B. Rueckstellungen, Wartung und
Ersatzteile. Ich habe zwar mehrfach von sehr guten Werten
fuer verschiedenen Epson-Drucker gehoert, aber noch nie
eine reale Rechnung der TOC gesehen.
Der Druckerpreis sollte zu vernachlässigen Sein, wenn Du wirklich von
einer Leistung über 20 oder 30 Tausend Seiten (bzw noch mehr) ausgehen
kannst.

Zumindest bei öfter benötigten Kleinauflagen (bis 500) lohnt es sich
IMO durchaus, sofern man es nebenbei drucken kann auf alle Fälle.
--
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Gerrit Brodmann
2007-11-11 00:56:10 UTC
Permalink
Post by Torben Anschau
Post by Gerrit Brodmann
Post by Kai Kluge
aus ganz eigenem Interesse ich habe mal bei meiner "Haus-Druckerei"
nachgefragt. Das Format ist wohl wegen der Nutzen etwas ungünstig.
Für Digitaldruck, 100 Stk, 160 X 120mm, 4|1 c, Karton 250gr einseitig
gestrichen würden die 38,- Euro + Märchensteuer nehmen. In Deinem Fall
käme wohl noch Versand mit dazu.
Habe bei denen schon öfter drucken lassen (offset und digital) und war
eigentlich immer zufrieden. Bei Interesse kann ich vermitteln.
Postkarten im Digitaldruck?
Ich glaub das wird recht gruselig.
Stimmt nicht. Mein Digitaldrucker macht das sehr gut.
Also das, was ich bisher gesehen habe, hatte mit Postkarten recht
wenig gemeinsam. Was für ein Drucker? Hast mal ein Muster? (Näheres
dann gerne per Mail)
Post by Torben Anschau
Da dann lieber selber mit dem
Post by Gerrit Brodmann
Inkjet gedruckt, da gibt es wenigstens Glanzpapier.
250er ist für ne Postkarte auch nicht die Welt...
Das ist richtig, reicht aber aus.
Hab ich doch fast meine Zweifel. 8-)
Post by Torben Anschau
Es kommt eher auf die Haptik des
Papiers an als auf die Grammatur.
Die Unterschiede sind je Papiersorte so krass, dass man das immer vorher
überprüfen sollte.
ACK!

Die letzten 250er, die ich hatte schienen im 4/4 sogar noch durch das
Papie rdurch... 8-(
--
Fotografie und Foto - Kunst aus Braunschweig
photography - art - sketches: http://gerrit.brodmann.com
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Uwe Borchert
2007-11-11 10:11:26 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Gerrit Brodmann
Post by Torben Anschau
Stimmt nicht. Mein Digitaldrucker macht das sehr gut.
Also das, was ich bisher gesehen habe, hatte mit Postkarten recht
wenig gemeinsam. Was für ein Drucker? Hast mal ein Muster? (Näheres
dann gerne per Mail)
Was verstehst Du unter Postkarte? Papier mit gestrichene
oder satinierte Oberflaeche als Mindestvorraussetzung?
Post by Gerrit Brodmann
Post by Torben Anschau
Da dann lieber selber mit dem
Post by Gerrit Brodmann
Inkjet gedruckt, da gibt es wenigstens Glanzpapier.
250er ist für ne Postkarte auch nicht die Welt...
Das ist richtig, reicht aber aus.
Hab ich doch fast meine Zweifel. 8-)
Kritisch sind definitiv Papiere unter 200 g/m². Ab 250 g/m²
bist Du genau am Anfang der Brauchbarkeit. Ein Ausreichend
waere die Benotung. Ueber 300 g/m² ist bereits, je nach
Auffassung, eine gute oder ordentliche Postkarte.

...[...]...
Post by Gerrit Brodmann
Die letzten 250er, die ich hatte schienen im 4/4 sogar noch durch das
Papie rdurch... 8-(
*STAUN* Das ist vmtl ein Nachteil der Kombination Tintenpisser
und schlechtes Papier.


MfG


Uwe Borchert
Gerrit Brodmann
2007-11-11 13:34:39 UTC
Permalink
Post by Uwe Borchert
Hallo,
Post by Gerrit Brodmann
Post by Torben Anschau
Stimmt nicht. Mein Digitaldrucker macht das sehr gut.
Also das, was ich bisher gesehen habe, hatte mit Postkarten recht
wenig gemeinsam. Was für ein Drucker? Hast mal ein Muster? (Näheres
dann gerne per Mail)
Was verstehst Du unter Postkarte? Papier mit gestrichene
oder satinierte Oberflaeche als Mindestvorraussetzung?
Idealerweise celophanisiert oder Lack drauf, aber das ist IDR schon zu
viel erwartet.

Ansonsten eine Seite rauh ("Pappe"), die andere glatt/glänzend, aber
gleichmäßig, nicht der speckige glanz, den viele Laser hinterlassen.

...
Post by Uwe Borchert
Post by Gerrit Brodmann
Die letzten 250er, die ich hatte schienen im 4/4 sogar noch durch das
Papie rdurch... 8-(
*STAUN* Das ist vmtl ein Nachteil der Kombination Tintenpisser
und schlechtes Papier.
Glaube kaum, daß die nen Inkjet zum Offset benutzt haben.. 8-)
--
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Torben Anschau
2007-11-11 13:01:08 UTC
Permalink
Hi,
Post by Torben Anschau
Mein Digitaldrucker macht das sehr gut.
Also das, was ich bisher gesehen habe, hatte mit Postkarten recht
wenig gemeinsam. Was für ein Drucker? Hast mal ein Muster? (Näheres
dann gerne per Mail)
Nach einiger geschäftlicher Erfahrung behalte ich meine Dienstleister
lieber für mich.
Aber ich vermittle Druckaufträge, bzw. wickle sie ab.
Allerdings kann ich bei Deinen Tintendruckerpreis nur deutlich
überschreiten, weniger als 15 Cent pro Karte werdens kaum.
Muster behalte ich in der Regel nur ganz wenige, weil die Kunden ja die
Produkte kriegen.
Postkarten habe ich unlängst zur vollsten Zufriedenheit eines Kunden
ausgeführt, der Universitäten in ganz Deutschland zur Teilnahme an einem
Wettbewerb angeschrieben hat.
Post by Torben Anschau
Post by Torben Anschau
Das ist richtig, reicht aber aus.
Hab ich doch fast meine Zweifel. 8-)
Post by Torben Anschau
Es kommt eher auf die Haptik des
Papiers an als auf die Grammatur.
Die Unterschiede sind je Papiersorte so krass, dass man das immer vorher
überprüfen sollte.
ACK!
Die letzten 250er, die ich hatte schienen im 4/4 sogar noch durch das
Papie rdurch... 8-(
?? Das liegt sicher nicht am Papier sondern am Farbauftrag.
Gerrit Brodmann
2007-11-11 21:07:44 UTC
Permalink
Post by Torben Anschau
Hi,
Post by Torben Anschau
Mein Digitaldrucker macht das sehr gut.
Also das, was ich bisher gesehen habe, hatte mit Postkarten recht
wenig gemeinsam. Was für ein Drucker? Hast mal ein Muster? (Näheres
dann gerne per Mail)
Nach einiger geschäftlicher Erfahrung behalte ich meine Dienstleister
lieber für mich.
Aber ich vermittle Druckaufträge, bzw. wickle sie ab.
Allerdings kann ich bei Deinen Tintendruckerpreis nur deutlich
überschreiten, weniger als 15 Cent pro Karte werdens kaum.
Muster behalte ich in der Regel nur ganz wenige, weil die Kunden ja die
Produkte kriegen.
Postkarten habe ich unlängst zur vollsten Zufriedenheit eines Kunden
ausgeführt, der Universitäten in ganz Deutschland zur Teilnahme an einem
Wettbewerb angeschrieben hat.
Naja, ich habe auch neulich wieder digitalgedruckte "Postkarten" zur
Werbung für ein Kulturevent bekommen. Gruselig, wenn man ehrlich ist,
eher Antiwerbung. Laser-Speckig, bescheidene Bildqualität, einfach nur
gruselig.
Post by Torben Anschau
Post by Torben Anschau
Post by Torben Anschau
Das ist richtig, reicht aber aus.
Hab ich doch fast meine Zweifel. 8-)
Post by Torben Anschau
Es kommt eher auf die Haptik des
Papiers an als auf die Grammatur.
Die Unterschiede sind je Papiersorte so krass, dass man das immer vorher
überprüfen sollte.
ACK!
Die letzten 250er, die ich hatte schienen im 4/4 sogar noch durch das
Papier durch... 8-(
?? Das liegt sicher nicht am Papier sondern am Farbauftrag.
Offset. Hab da schon bessere Ergebnisse gehabt.
--
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Torben Anschau
2007-11-11 22:18:58 UTC
Permalink
Hi,
Post by Gerrit Brodmann
Naja, ich habe auch neulich wieder digitalgedruckte "Postkarten" zur
Werbung für ein Kulturevent bekommen. Gruselig, wenn man ehrlich ist,
eher Antiwerbung. Laser-Speckig, bescheidene Bildqualität, einfach nur
gruselig.
Du musst auch da differenzieren lernen. Diese umgebauten Farbkopierer
oder mit Papierfach aufgemotzten Farblaserdrucker sind nicht das, was
ich unter Digitaldruck verstehe, auch wenn's dransteht.
Digitaldruckmaschinen funktionieren nach anderen Prinzipien und mit
anderen Materialien, so dass diese Speckigkeit nicht mehr vorhanden ist.
Darauf habe ich schon immer geachtet. Die kosten noch ein paar Mark mehr
als die Kopierer, deswegen gibt's die auch seltener und eine Einzelkopie
kostet mehr als 5 Cent.
Letztens musste ich alternativ (Urlaub des Digitaldruckers) auf eine
Firma mit Indigo ausweichen - das sah deutlich schlechter aus.
Dabei nutzt der noch nicht mal die dicksten Maschinen sondern so ein
eher eher kleines Gerät von Xerox, hab vergessen welche Nummer. Neu,
ständig gewartet,der Bediener ist gelernter Drucker und kennt sich mit
Papier aus. Weiterverarbeitung erfolgt in der nahe gelegenen
Offsetdruckerei.
Da habe ich Visitenkarten, Postkarten, Flyer, Broschüren, Zeitschriften,
Plakate und Bücher drucken lassen. Stets zu fairem Preis und ohne eine
einzige Reklamation. Inzwischen macht der auch Zeugs für größere Firmen.

Vor nem Jahr hatte ich ne Geschichte, wo ich für einen
Landwirtschaftsverband (vlf hessen) in der Offsetdruckerei so eine 1/2
A3-Broschüre drucken lies. Die brauchten ad hoc schnell 100 Stück, die
ich digital machen hab lassen. So konnten wir vergleichen. Der
Unterschied fiel zumindest den Kunden nicht auf und auch ich muss sehr
genau hingucken um ihn zu sehen. Er ist vorhanden, aber wirklich marginal.

Man kann halt nicht auf allen Papieren drucken, besonders strukturierte
Sachen und sowas kann man vergessen. Probleme kann es laut Aussage des
Druckers bei großen gleichfarbigen Flächen geben.
Und es lohnt sich halt nur bis zu einer gewissen Auflage.

Also wenn Du oder jemand anderes Interesse an gutem und zuverlässigem
Digitaldruck habt, einfach Mail schicken. An ***@schauan.com.
Wirklich aktiv werden kann ich jedoch erst in drei Wochen, bis dahin
nehme ich keine Aufträge an.
Gerrit Brodmann
2007-11-11 22:31:36 UTC
Permalink
Post by Torben Anschau
Probleme kann es laut Aussage des
Druckers bei großen gleichfarbigen Flächen geben.
Ist für mich IDR ein Killerkriterium.
--
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LARP macht Sexy - Mittelalter und Fantasy: http://derLARPfotograf.de
One Minute/Random Photoart: http://one-minute.info
Torben Anschau
2007-11-11 22:39:50 UTC
Permalink
Post by Gerrit Brodmann
Post by Torben Anschau
Probleme kann es laut Aussage des
Druckers bei großen gleichfarbigen Flächen geben.
Ist für mich IDR ein Killerkriterium.
Klar. Mir ists noch nicht untergekommen, meine Flächen waren wohl noch
nicht groß genug.
Es ist nicht so, dass es da abblättert oder so. Aber wohl eben nicht
ganz auf dem Niveau vom Offsetdruck (wo das natürlich auch
unterschiedlich ist...) Hängt auch wieder vom verwendeten Papier ab.
Gerrit Brodmann
2007-11-12 16:41:21 UTC
Permalink
Post by Torben Anschau
Post by Gerrit Brodmann
Post by Torben Anschau
Probleme kann es laut Aussage des
Druckers bei großen gleichfarbigen Flächen geben.
Ist für mich IDR ein Killerkriterium.
Klar. Mir ists noch nicht untergekommen, meine Flächen waren wohl noch
nicht groß genug.
8-)

Ich arbeite gerne mit "farbigem Hintergrund" (IDR schwarz 8-)), da
kommen je nach Format schnell größere Flächen zusammen, Hab da auch
schon meinem Laser in die Verzweiflung getrieben.. ^^
Post by Torben Anschau
Es ist nicht so, dass es da abblättert oder so. Aber wohl eben nicht
ganz auf dem Niveau vom Offsetdruck (wo das natürlich auch
unterschiedlich ist...) Hängt auch wieder vom verwendeten Papier ab.
Bleibt also die Rangfolge:
Kunstdruck
moderner Inkjet
normaler 4C Offset
Digitaldruck/Farblaser (je nach Modell auf einer Stufe, bzw das eine
oder andere vorne)


Wobei der Inkjet eben IDR übel ausschaut, wenn es an Duplex geht und
ausserdem wartungsintensiv ist, wenn man kein Verschmieren oder
"Löcher" durch dichte Düsen haben will.

Den Inki mal eben 500 Seiten Fotos ohne Aufsicht würde ich auch nicht
drucken lassen wollen. Aber wenn er wie bei mir neben dem Rechner
steht, arbeitet man und läßt nebenher seine Drucksachen ausschmeissen.
--
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Torben Anschau
2007-11-12 16:57:58 UTC
Permalink
Hi,
Post by Gerrit Brodmann
8-)
Ich arbeite gerne mit "farbigem Hintergrund" (IDR schwarz 8-)), da
kommen je nach Format schnell größere Flächen zusammen, Hab da auch
schon meinem Laser in die Verzweiflung getrieben.. ^^
Das ist erwiesenermaßen kein Problem. Ich hab da auch schon A3-Plakate
drucken lassen, die mit Rich-Black und irrsinnigem Farbauftrag angelegt
waren (nich von mir erstellt). Das kam wirklich satt und gleichmäßig
rüber. Also Nich wie beim Lase.
Post by Gerrit Brodmann
Kunstdruck
moderner Inkjet
normaler 4C Offset
Digitaldruck/Farblaser (je nach Modell auf einer Stufe, bzw das eine
oder andere vorne)
Nee, würde ich nich so sehen. Vor allem Farblaser und Digitaldruck trennen.
Uwe Borchert
2007-11-13 17:25:31 UTC
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Hallo,
Post by Torben Anschau
Hi,
Post by Torben Anschau
Mein Digitaldrucker macht das sehr gut.
Also das, was ich bisher gesehen habe, hatte mit Postkarten recht
wenig gemeinsam. Was für ein Drucker? Hast mal ein Muster? (Näheres
dann gerne per Mail)
Nach einiger geschäftlicher Erfahrung behalte ich meine Dienstleister
lieber für mich.
Die Guten auf jeden Fall. Zumindestens habe ich aus meinem
Bekanntenkreis aehnliches gehoert. Kannst Du da vielleicht
die dahinterliegenden Informationen andeuten? Ganz anonym
natuerlich.
Post by Torben Anschau
Aber ich vermittle Druckaufträge, bzw. wickle sie ab.
Allerdings kann ich bei Deinen Tintendruckerpreis nur deutlich
überschreiten, weniger als 15 Cent pro Karte werdens kaum.
Muster behalte ich in der Regel nur ganz wenige, weil die Kunden ja die
Produkte kriegen.
Bedenke bitte auch den Zeit und Materialeinsatz fuer das
Zuschneiden. Die Zeit ist nicht so ohne. Diese ,,Kosten''
muessen auf die Druckkosten (im Sinne von TCO, total cost
of ownership) aufgeschlagen werden.

...[...]...
Post by Torben Anschau
Post by Torben Anschau
ACK!
Die letzten 250er, die ich hatte schienen im 4/4 sogar noch durch das
Papie rdurch... 8-(
?? Das liegt sicher nicht am Papier sondern am Farbauftrag.
Ist zu vermuten und ein echter Grund gegen Tintenpisser.
Frage: Welches 250 g/m² Papier ist fuer den normalen
Laserdruck zu empfehlen? 300 g/m² kann mein HP LJ 1200
leider nicht mehr.


MfG


Uwe Borchert
Erich Brandt
2007-11-13 18:46:06 UTC
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Post by Uwe Borchert
Ist zu vermuten und ein echter Grund gegen Tintenpisser.
Deshalb werden unsere Papiere nach dem Druck und einer gewissen
Trocknungszeit immer laminiert.
--
Ciao, Erich
Uwe Borchert
2007-11-14 11:26:04 UTC
Permalink
Hi,
Post by Erich Brandt
Post by Uwe Borchert
Ist zu vermuten und ein echter Grund gegen Tintenpisser.
Deshalb werden unsere Papiere nach dem Druck und einer gewissen
Trocknungszeit immer laminiert.
Welcher Aufwand muss dafuer betrieben werden?
Was kostet das an Geld und Zeit?


MfG


Uwe Borchert
Erich Brandt
2007-11-14 17:17:47 UTC
Permalink
Post by Uwe Borchert
Post by Erich Brandt
Deshalb werden unsere Papiere nach dem Druck und einer gewissen
Trocknungszeit immer laminiert.
Welcher Aufwand muss dafuer betrieben werden?
Was kostet das an Geld und Zeit?
Einblick in die Kosten(-kalkulation) habe ich nicht; der Zeitaufwand
hält sich in Grenzen. Zirka 5 min für etwa zwei Quadratmeter dürften
es in etwa sein.

Voraussetzung ist natürlich die entsprechende Gerätschaft zum Laminieren.
Bei einem Fotografen sah ich letzthin ein simples Gerät zum
Kaltlaminieren, das lediglich motorischen Einzug hatte. Funktionierte
passabel, aber halt langsam und war auf ca. 80 cm Materialbreite
beschränkt.

Unser Kasten (Gestell wäre wohl besser ausgedrückt) schafft gut 1,6 m
Breite, kann kalt- wie warmlaminieren und ist mit verschiedenen
Einzugsgeschwindigkeiten relativ flexibel.
--
Ciao, Erich
Uwe Borchert
2007-11-15 12:06:56 UTC
Permalink
Hallo,
...[Laminieren]...
Post by Erich Brandt
Post by Uwe Borchert
Welcher Aufwand muss dafuer betrieben werden?
Was kostet das an Geld und Zeit?
Einblick in die Kosten(-kalkulation) habe ich nicht; der Zeitaufwand
hält sich in Grenzen. Zirka 5 min für etwa zwei Quadratmeter dürften es
in etwa sein.
...[ueber die Geraete]...

Danke. Jetzt kann ich den Aufwand abschaetzen.

MfG

Uwe Borchert

Torben Anschau
2007-11-13 18:47:47 UTC
Permalink
Hi,
Post by Uwe Borchert
Hallo,
Post by Torben Anschau
Post by Torben Anschau
Mein Digitaldrucker macht das sehr gut.
Nach einiger geschäftlicher Erfahrung behalte ich meine Dienstleister
lieber für mich.
Die Guten auf jeden Fall. Zumindestens habe ich aus meinem
Bekanntenkreis aehnliches gehoert. Kannst Du da vielleicht
die dahinterliegenden Informationen andeuten? Ganz anonym
natuerlich.
Ganz einfache kommerzielle Gründe. Ich arbeite in solchen Fällen ja
quasi als Vermittler, das heißt ein bißchen was bleibt bei mir. Da der
Preis dann aber insgesamt eh meist unter oder gleich zu
Konkurrenzangeboten liegt, ist das für den Kunden dann okay. Zusätzlich
zur reinen Vermittlung ist da aber noch viel mehr drin.
Ich kümmere mich wirklich um den Druckjob, d.h. ich gucke vorher über
die Datei, ob die druckfertig ist oder ungewünschte Ergebnisse
produziert, verbessere ggfs. Dann beauftrage ich die Druckerei, wickle
die Zahlung ab und kümmer mich vor allem darum, dass der Kunde seine
Ergebnisse ordentlich und pünktlich bekommt.
Der ist dann einen Haufen Verwaltungsarbeit los. Oft ist es ja noch so,
dass mehrere Druckprodukte gleichzeitig erforderlich sind, die man an
verschiedene, jeweils am besten geeignete Dienstleister vergibt. Da muss
man gleich mehrere Kontakte verwalten, man muss wissen, welche Druckerei
was kann usw. Das meine ich mit "Graphische Dienstleistungen", Betonung
liegt da auf letzterem. Da steckt also auch Wissen und Erfahrung drin,
dass andere vielleicht weniger haben und dieses "Kapital" muss ich
schützen.
Außerdem gibt's immer wieder Leute, die dann versuchen, an mir vorbei
den Drucker zu kontaktieren, um möglichst noch niedrigere Preise zu
kriegen. Gerade diese Pfennigfuchserei hat in den letzten Jahren
erschreckend zugenommen und man muss wirklich aufpassen, dass man da
nicht über's Ohr gehauen wird. Die Drucker selbst sind dann oft bei
aller Loyalität nicht in der Lage, dem Kunden nicht entgegenzukommen.
Post by Uwe Borchert
Bedenke bitte auch den Zeit und Materialeinsatz fuer das
Zuschneiden. Die Zeit ist nicht so ohne. Diese ,,Kosten''
muessen auf die Druckkosten (im Sinne von TCO, total cost
of ownership) aufgeschlagen werden.
Das ist insofern besonders wichtig, als es für den Heimanwender einfach
keine vernünftigen Weiterverarbeitungsmöglichkeiten für Papier gibt. Ich
habe hier richtig teure Schneidemaschinen von Dahle stehen. Auch wenn Du
Dein Papier noch so exakt anlegst - bzw. gerade dann! - kriegst Du
keinen exakt rechtwinkligen Schnitt hin. Du kannst immer nur paar Blatt
auf einmal da reinlegen und je mehr es gibt, desto eher wird wieder was
krumm geschnitten. Da sind diese Teile von Polar und Mohr oder gar die
Dreiseitenschneider in den Druckereien einfach "etwas" besser. Nur
könnte ich die halt nicht wirtschaftlich betreiben. Das gleiche gilt für
Falzungen und Bindungen. Ich hab das eine Weile verfolgt, dann aber
aufgeben. Das kann ein professioneller Dienstleister einfach besser und
effizienter. Vor allem müh ich mich nicht mit so nem "Scheiß" ab.
Post by Uwe Borchert
Ist zu vermuten und ein echter Grund gegen Tintenpisser.
Ich hab ihn so verstanden, dass das genau nicht mit seinem Tintenpisser
passiert - und in der Tat, das was solche Geräte wie die Stylus Color
4XXX können, das ist schon ein Hammer. Allerdings bezweifle ich die
Kalkulation, die kommt mir spanisch vor.
Post by Uwe Borchert
Frage: Welches 250 g/m² Papier ist fuer den normalen
Laserdruck zu empfehlen? 300 g/m² kann mein HP LJ 1200
leider nicht mehr.
Das kann ich Dir nicht sagen. Ich habe hier einen 8150 DN, also schwarz
weiß. Für meinen Tintenstrahler nehme ich Kartons von Data Becker. Die
sind vom Preis-Leistungs-Verhältnis sehr gut und die Haptik ist sehr
gut. Da konnte ich schon ab und zu was mit verkaufen. Etwa Eiskarten für
kleine Dielen - für die lohnt sich ja noch nicht mal Digitaldruck.

Torben
Uwe Borchert
2007-11-14 11:39:36 UTC
Permalink
Hallo,
...[...]...
Post by Uwe Borchert
Die Guten auf jeden Fall. Zumindestens habe ich aus meinem
Bekanntenkreis aehnliches gehoert. Kannst Du da vielleicht
die dahinterliegenden Informationen andeuten? Ganz anonym
natuerlich.
Ganz einfache kommerzielle Gründe. ...
...[...]...
Außerdem gibt's immer wieder Leute, die dann versuchen, an mir vorbei
den Drucker zu kontaktieren, um möglichst noch niedrigere Preise zu
kriegen. Gerade diese Pfennigfuchserei hat in den letzten Jahren
erschreckend zugenommen und man muss wirklich aufpassen, dass man da
nicht über's Ohr gehauen wird. Die Drucker selbst sind dann oft bei
aller Loyalität nicht in der Lage, dem Kunden nicht entgegenzukommen.
Letzteres habe ich mehrfach auch gehoert. Hier kann ich aber
die Kunden nachvollziehen. KMUs muessen in der heutigen Zeit
scharf kalkulieren. Auch hat sich eine neue Geisteshaltung
etabliert. Gestaltung? Das kann die Sekritaerin mit Word doch
machen! Und so wird alles schoen auf billig getrimmt und man
bleibt auf der Billigmasche haengen.
Post by Uwe Borchert
Bedenke bitte auch den Zeit und Materialeinsatz fuer das
Zuschneiden. Die Zeit ist nicht so ohne. Diese ,,Kosten''
muessen auf die Druckkosten (im Sinne von TCO, total cost
of ownership) aufgeschlagen werden.
Das ist insofern besonders wichtig, als es für den Heimanwender einfach
keine vernünftigen Weiterverarbeitungsmöglichkeiten für Papier gibt.
...[technische Details]...
... Nur
könnte ich die halt nicht wirtschaftlich betreiben. Das gleiche gilt für
Falzungen und Bindungen. Ich hab das eine Weile verfolgt, dann aber
aufgeben. Das kann ein professioneller Dienstleister einfach besser und
effizienter. Vor allem müh ich mich nicht mit so nem "Scheiß" ab.
Soweit bin ich auch schon gekommen. Bei hundert Postkarten
selber schneiden ist bei mir Schluss mit lustig.

...[...]...
Post by Uwe Borchert
Frage: Welches 250 g/m² Papier ist fuer den normalen
Laserdruck zu empfehlen? 300 g/m² kann mein HP LJ 1200
leider nicht mehr.
Das kann ich Dir nicht sagen. Ich habe hier einen 8150 DN, also schwarz
weiß. Für meinen Tintenstrahler nehme ich Kartons von Data Becker. Die
sind vom Preis-Leistungs-Verhältnis sehr gut und die Haptik ist sehr
gut. Da konnte ich schon ab und zu was mit verkaufen. Etwa Eiskarten für
kleine Dielen - für die lohnt sich ja noch nicht mal Digitaldruck.
Danke fuer die Hinweise. Werd ich mir mal ansehen.

MfG

Uwe Borchert
Gerrit Brodmann
2007-11-14 18:29:46 UTC
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Post by Torben Anschau
Allerdings bezweifle ich die
Kalkulation, die kommt mir spanisch vor.
Normaler Photostylus xxx in A4. Ausgerüstet mit CISS
--
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photography - art - sketches: http://gerrit.brodmann.com
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Wolfgang Krietsch
2007-11-09 18:11:53 UTC
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Post by Gerrit Brodmann
Postkarten im Digitaldruck?
Ich glaub das wird recht gruselig.
Blödsinn - warum sollte es?
Post by Gerrit Brodmann
Da dann lieber selber mit dem
Inkjet gedruckt, da gibt es wenigstens Glanzpapier.
Und das gibts bei Digitaldruck icht? Noch viel lernen Du musst - schau mal
bei www.laser-line.de vorbei, was im Digitaldruck alles geht.
Post by Gerrit Brodmann
250er ist für ne Postkarte auch nicht die Welt...
Es kommt nicht nur auf die Grammatur an.

Bye

woffi
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Top Ten Times in history when saying F**K was appropriate:
5) "You want WHAT on the f**king ceiling?" - Michaelangelo
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