[TYPO] numero

[Andreas Prilop]

Wie wird denn das Zeichen "N=B0" gesetzt: mit einem normalen Abstand
dahinter oder mit einem schmaleren oder ganz ohne?

Jedenfalls nicht mit einem Gradzeichen (=B0), sondern mit einem
Kleinbuchstaben =91o=92 (=BA). Es hei=DFt schlie=DFlich =93Numero=94.

Das Zeichen U+2116 ist tats=E4chlich ein russisches Nummernzeichen =97
trotz des lateinischen =91N=92. Deshalb ist es auch in kyrillischen
Zeichens=E4tzen (ISO-8859-5, Windows-1251, ISO-IR-111) enthalten.

--=20
=A0Solange=A0T=F6lpel=A0wie=A0Hauke=A0=91?=92=A0Reddmann=A0durchs=A0Usenet=
=A0stolpern=82
=A0ist=A0kein=A0Umlaut=A0sicher.=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=
=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0

[Helmut Richter]

Das Zeichen U+2116 ist tatsächlich ein russisches Nummernzeichen —
trotz des lateinischen ‘N’. Deshalb ist es auch in kyrillischen
Zeichensätzen (ISO-8859-5, Windows-1251, ISO-IR-111) enthalten.

Ich sehe keinen Grund, es als zur kyrillischen Schrift zugehörig zu
betrachten. Es gehört zu den "letterlike symbols"
http://unicode.org/charts/PDF/U2100.pdf und an denen ist nicht
Kyrillisches. Wenn die Fa. Microsoft es in Windows-1251 reinpackt und in
Windows-1252 nicht, dann ist das deren Privatvergnügen.

[Andreas Prilop]

Post by Andreas Prilop
Das Zeichen U+2116 ist tats=E4chlich ein russisches Nummernzeichen =97
trotz des lateinischen =91N=92. Deshalb ist es auch in kyrillischen
Zeichens=E4tzen (ISO-8859-5, Windows-1251, ISO-IR-111) enthalten.

Ich sehe keinen Grund, es als zur kyrillischen Schrift zugeh=F6rig
zu betrachten. Es geh=F6rt zu den "letterlike symbols"
http://unicode.org/charts/PDF/U2100.pdf und an denen ist nicht
Kyrillisches. Wenn die Fa. Microsoft es in Windows-1251 reinpackt
und in Windows-1252 nicht, dann ist das deren Privatvergn=FCgen.

Ich hatte ja auch von ISO-8859-5 und ISO-IR-111 geschrieben (s.o.).
In keinem anderen ISO-8859-*-Zeichensatz gibt es dieses Zeichen.

Beim Zeichen U+2116 steht das kleine =91o=92 meist auf der Zeile.
Beim westlich-lateinischen =91N=BA=92 oder =91n=BA=92 ist das =91o=92 immer
hochgestellt.

--=20
=A0Solange=A0T=F6lpel=A0wie=A0Hauke=A0=91?=92=A0Reddmann=A0durchs=A0Usenet=
=A0stolpern=82
=A0ist=A0kein=A0Umlaut=A0sicher.=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=
=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0

[Oliver Cromm]

Post by Andreas Prilop

Post by Helmut Richter

Das Zeichen U+2116 ist tatsächlich ein russisches Nummernzeichen —
trotz des lateinischen ‘N’. Deshalb ist es auch in kyrillischen
Zeichensätzen (ISO-8859-5, Windows-1251, ISO-IR-111) enthalten.

Ich sehe keinen Grund, es als zur kyrillischen Schrift zugehörig
zu betrachten. Es gehört zu den "letterlike symbols"
http://unicode.org/charts/PDF/U2100.pdf und an denen ist nicht
Kyrillisches. Wenn die Fa. Microsoft es in Windows-1251 reinpackt
und in Windows-1252 nicht, dann ist das deren Privatvergnügen.

Ich hatte ja auch von ISO-8859-5 und ISO-IR-111 geschrieben (s.o.).
In keinem anderen ISO-8859-*-Zeichensatz gibt es dieses Zeichen.

Es war also nach Einschätzung der Erfinder dieser Zeichensätze für
(einige) kyrillische schreibende Völker eins der 250 wichtigsten
Zeichen, für die lateinisch schreibenden nicht. Aber es ist sicher
kein kyrillisches Zeichen, der linke Teil davon ist kein
seitenverkehrtes I.

[Roland Franzius]

Post by Oliver Cromm

Post by Andreas Prilop

Post by Helmut Richter

Das Zeichen U+2116 ist tatsächlich ein russisches Nummernzeichen —
trotz des lateinischen ‘N’. Deshalb ist es auch in kyrillischen
Zeichensätzen (ISO-8859-5, Windows-1251, ISO-IR-111) enthalten.

Ich sehe keinen Grund, es als zur kyrillischen Schrift zugehörig
zu betrachten. Es gehört zu den "letterlike symbols"
http://unicode.org/charts/PDF/U2100.pdf und an denen ist nicht
Kyrillisches. Wenn die Fa. Microsoft es in Windows-1251 reinpackt
und in Windows-1252 nicht, dann ist das deren Privatvergnügen.

Ich hatte ja auch von ISO-8859-5 und ISO-IR-111 geschrieben (s.o.).
In keinem anderen ISO-8859-*-Zeichensatz gibt es dieses Zeichen.

Es war also nach Einschätzung der Erfinder dieser Zeichensätze für
(einige) kyrillische schreibende Völker eins der 250 wichtigsten
Zeichen, für die lateinisch schreibenden nicht. Aber es ist sicher
kein kyrillisches Zeichen, der linke Teil davon ist kein
seitenverkehrtes I.

Die Ziffern und Zahlen sind bei den Kyrillen generell lateinsch/arabisch
und nicht seitenverkehrt.

[Oliver Cromm]

Post by Roland Franzius

Post by Oliver Cromm
Aber es ist sicher
kein kyrillisches Zeichen, der linke Teil davon ist kein
seitenverkehrtes I.

Die Ziffern und Zahlen sind bei den Kyrillen generell lateinsch/arabisch
und nicht seitenverkehrt.

Die Japaner benutzen auch oft indoarabische Zahlen, aber deswegen
noch lange kein №-Zeichen (sondern z.B. 番).

<http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC5%E7%95%AA_%28%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%29>
Siehe von dort aus die deutsche und die russische Übersetzung.

[Andreas Prilop]

On Thu, 3 Nov 2011, Oliver Cromm wrote:

| ja.wikipedia.org

Siehe von dort aus die deutsche und die russische =DCbersetzung.

Und dann weiter zu
http://en.wikipedia.org/wiki/Symphony_No._1
http://fr.wikipedia.org/wiki/Symphonie_n%C2%BA_1
http://it.wikipedia.org/wiki/Sinfonia_n._1
http://pt.wikipedia.org/wiki/Sinfonia_n.%C2%BA_1
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EC%F4%EE%ED%E8%FF_%B9_1
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EC%F4%EE%ED%B3%FF_%B9_1
wo man sich die verschiedenen Konventionen ansehen kann.
Das Zeichen U+2116 wird nur bei Russisch und Ukra=EFnisch
verwendet.

--=20
=A0Solange=A0T=F6lpel=A0wie=A0Hauke=A0=91?=92=A0Reddmann=A0durchs=A0Usenet=
=A0stolpern=82
=A0ist=A0kein=A0Umlaut=A0sicher.=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=
=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0

[Andreas Prilop]

Post by Andreas Prilop
Das Zeichen U+2116 ist tats=E4chlich ein russisches Nummernzeichen =97
trotz des lateinischen =91N=92. Deshalb ist es auch in kyrillischen
Zeichens=E4tzen (ISO-8859-5, Windows-1251, ISO-IR-111) enthalten.

Es war also nach Einsch=E4tzung der Erfinder dieser Zeichens=E4tze f=FCr
(einige) kyrillische schreibende V=F6lker eins der 250 wichtigsten
Zeichen, f=FCr die lateinisch schreibenden nicht.

Ganz genau! Das Nummernzeichen gab es schon (immer?) auf
russischen Schreibmaschinen (sogar ohne Shift!).

Aber es ist sicher kein kyrillisches Zeichen, der linke Teil
davon ist kein seitenverkehrtes I.

Auch U+0408 und U+0458 sind der lateinischen Schrift entnommen
und im typografischen Sinne lateinische Buchstaben.

--=20
=A0Solange=A0T=F6lpel=A0wie=A0Hauke=A0=91?=92=A0Reddmann=A0durchs=A0Usenet=
=A0stolpern=82
=A0ist=A0kein=A0Umlaut=A0sicher.=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=
=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0

[Christina Kunze]

Post by Oliver Cromm

Post by Andreas Prilop

Post by Helmut Richter

Das Zeichen U+2116 ist tatsächlich ein russisches Nummernzeichen —
trotz des lateinischen ‘N’. Deshalb ist es auch in kyrillischen
Zeichensätzen (ISO-8859-5, Windows-1251, ISO-IR-111) enthalten.

Ich sehe keinen Grund, es als zur kyrillischen Schrift zugehörig
zu betrachten. Es gehört zu den "letterlike symbols"
http://unicode.org/charts/PDF/U2100.pdf und an denen ist nicht
Kyrillisches. Wenn die Fa. Microsoft es in Windows-1251 reinpackt
und in Windows-1252 nicht, dann ist das deren Privatvergnügen.

Ich hatte ja auch von ISO-8859-5 und ISO-IR-111 geschrieben (s.o.).
In keinem anderen ISO-8859-*-Zeichensatz gibt es dieses Zeichen.

Es war also nach Einschätzung der Erfinder dieser Zeichensätze für
(einige) kyrillische schreibende Völker eins der 250 wichtigsten
Zeichen, für die lateinisch schreibenden nicht. Aber es ist sicher
kein kyrillisches Zeichen, der linke Teil davon ist kein
seitenverkehrtes I.

Doch, ein seitenverkehrtes. Aber kein H, mit dem doch номер anfangen sollte.

chr

[Andreas Prilop]

Content-Type: text/plain; charset=3DISO8859-1

Da fehlt ein Bindestrich: ISO-8859-1

Der Kringel ist dabei nicht unterstrichen.

Der =93Kringel=94 ist ein Gradzeichen (=B0) und somit hier flash.
Richtig ist der Buchstabe =93o=94 (=BA).

--=20
=A0Solange=A0T=F6lpel=A0wie=A0Hauke=A0=91?=92=A0Reddmann=A0durchs=A0Usenet=
=A0stolpern=82
=A0ist=A0kein=A0Umlaut=A0sicher.=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=
=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0

[Oliver Cromm]

Post by Andreas Prilop

Content-Type: text/plain; charset=ISO8859-1

Da fehlt ein Bindestrich: ISO-8859-1

Der Kringel ist dabei nicht unterstrichen.

Der “Kringel” ist ein Gradzeichen (°) und somit hier flash.
Richtig ist der Buchstabe “o” (º).

Meiner Ansicht nach bezieht sich Sabines Kommentar auf das
Ergebnis des von ihr gequoteten Codes. Das wäre dann enttäuschend
im Hinblick auf TeX, denn das o in № sollte meines Wissens immer
unterstrichen sein.

Nur in einigen asiatischen Fonts (Chinesisch, Japanisch, nicht
aber Koreanisch) finde ich an derselben Unicode-Position ein
Zeichen, das wie "No." aussieht.

[Sabine Baer]

["Followup-To:" header set to de.comp.text.tex]

Der Kringel ist dabei nicht unterstrichen.

Der ???Kringel??? ist ein Gradzeichen (°) und somit hier flash.
Richtig ist der Buchstabe ???o??? (º).

(Die Fragezeichen kann mein Programm nicht aufloesen, auf einem
anderen Bildschirm werden sie als Anfuehrungszeichen dargestellt)

Welcher Kringel ist ein Gradzeichen? Ich weiss nicht, wie LaTeX hier
den 'Kringel' macht. Der Ursprung des Zeichens wird wohl eine
Abkuerzung von "_N_umer_o_" sein, also ist es ein urspruenlich "o",
klar

Meiner Ansicht nach bezieht sich Sabines Kommentar auf das Ergebnis
des von ihr gequoteten Codes.

Richtig. Und der war:

\documentclass{article}
\usepackage[french]{babel}
\begin{document}
\No {3} %%In spitzen Klammern die Zahl, "3" ist ein Beispiel.
\end{document}

Das wäre dann enttäuschend im Hinblick auf TeX, denn das o in ???
sollte meines Wissens immer unterstrichen sein.

Ich weiss nicht, ob das _immer_ so sein muss, was ich gefuden habe,
funktioniert ja nur mit [french]. Ich habe mal das Followup-To: auf
dct.tex gesetzt.

Zum Ein_tippen_ habe ich noch gefunden:
N[Compose]o_ ergibt Nº oder
N[Ctrl-k]o- ergibt auch Nº
Aber das ist bei _mir_ so, ob es auch bei der OP so funktioniert, kann
ich nicht wissen. Mein "code" fuktioniert jedenfalls ueberall.

Sabine

[Sabine Baer]

["Followup-To:" header set to de.comp.text.tex]

Der Kringel ist dabei nicht unterstrichen.

Der ???Kringel??? ist ein Gradzeichen (°) und somit hier flash.
Richtig ist der Buchstabe ???o??? (º).

(Die Fragezeichen kann mein Programm nicht aufloesen, auf einem
anderen Bildschirm werden sie als Anfuehrungszeichen dargestellt)

Welcher Kringel ist ein Gradzeichen? Ich weiss nicht, wie LaTeX hier
den 'Kringel' macht. Der Ursprung des Zeichens wird wohl eine
Abkuerzung von "_N_umer_o_" sein, also ist es ein urspruenlich "o",
klar

Meiner Ansicht nach bezieht sich Sabines Kommentar auf das Ergebnis
des von ihr gequoteten Codes.

Richtig. Und der war:

\documentclass{article}
\usepackage[french]{babel}
\begin{document}
\No {3} %%In spitzen Klammern die Zahl, "3" ist ein Beispiel.
\end{document}

Das wäre dann enttäuschend im Hinblick auf TeX, denn das o in ???
sollte meines Wissens immer unterstrichen sein.

Ich weiss nicht, ob das _immer_ so sein muss, was ich gefuden habe,
funktioniert ja nur mit [french]. Ich habe mal das Followup-To: auf
dct.tex gesetzt.

Zum Ein_tippen_ habe ich noch gefunden:
N[Compose]o_ ergibt Nº oder
N[Ctrl-k]o- ergibt auch Nº
Aber das ist bei _mir_ so, ob es auch bei der OP so funktioniert, kann
ich nicht wissen. Mein "code" fuktioniert jedenfalls ueberall.

Sabine